Menu

ИНТЕРВЬЮ

Омурбек Текебаев о жизни в колонии и своей самой большой политической ошибке

Осужденный за коррупцию и отбывающий наказание в исправительной колонии № 47 лидер партии «Ата Мекен» остается в центре внимания общественности. Новости, касающиеся персоны Омурбека Текебаева, по-прежнему вызывают большой интерес.

ИА «24.kg» взяло интервью у опального политика. Вопросы ему передали 19 января. Ответы получены спустя три недели.

О том, как важно не унижать человека

— Омурбек Чиркешович, как оцениваете условия содержания? Что хотели бы изменить? Что доставляет сложности или страдания?

— Я должен отметить: с момента моего задержания 26 февраля 2017 года сотрудники ГКНБ отнеслись ко мне с уважением и были подчеркнуто вежливы.

Такое же отношение было и со стороны сотрудников СИЗО-1 и ИК-47, где я сейчас нахожусь.

Должен признать, что уголовно-исполнительные законы и инструкции применяются с учетом личности задержанного, арестованного и осужденного.

При всем моем отрицательном отношении к политическим оппонентам должен сказать, что они не допускали по отношению ко мне унижающие честь и достоинство человека условия содержания.

Омурбек Текебаев

Хотя могли это сделать. Например, на меня ни разу не надевали наручники, не заставляли ходить с руками за спину. Я ходил, как обычно хожу на работу. Но это не значит, что в СИЗО ГКНБ мне создали какие-либо привилегированные условия содержания.

По моей просьбе меня разместили в одиночной камере. Камера была стандартная. Однако требования ко мне были строже. Например, мне запрещали слушать радио и смотреть телевизор, когда другим это разрешено.

Меня держали в полной изоляции. Связь с внешним миром я поддерживал исключительно через адвокатов.

Мой адвокат Искен Афиджанов посещал меня пять раз в неделю.

Не верю, не боюсь, не прошу, не болтаю

— Есть ли у вас жалобы на условия содержания и отношение со стороны ГСИН и контингента?

— Сейчас я нахожусь на территории ИК-47. Я не признаю правосудность решений судов в отношении меня и уверен, что мы добьемся оправдания. Именно эта убежденность придает мне силы, помогает перенести тяготы жизни в колонии. Я чувствую моральное превосходство над своими политическими оппонентами. Их так называемая победа была пирровой.

— Чем вы занимаетесь в течение дня?

— Общеизвестно, что тюрьма не курорт. Здесь жаловаться не принято. Еще в начале 2000-х я, Алмазбек Атамбаев и другие товарищи посещали в колонии Феликса Кулова — первого политического узника Кыргызстана. Тогда Феликс Кулов нам в нескольких словах изложил основные правила жизни в колонии: «Не верь, не бойся, не проси и не болтай!» Эти правила мне здорово помогают!

О пользе чтения

— Что изменилось в вашей жизни в условиях заключения?

— Условия у меня хорошие, какие только могут быть в колонии. И сотрудники, и заключенные относятся с уважением. По моей просьбе я живу отдельно.

Меня посещают не только близкие родственники, но и известные политики, общественные и государственные деятели, лидеры политических партий и мои товарищи (Роза Отунбаева, Феликс Кулов, Исхак Масалиев и другие).

Каждый из них приносит книги, которые, по их мнению, я обязательно должен прочитать, находясь здесь.

У меня накопилась большая библиотека. Наверное, отсюда я выйду не только мудрым, но и более образованным.

Омурбек Текебаев

От свидания до свидания

— Я был замкнутым человеком, любил одиночество или, как говорят сейчас, был интровертом. Никто тогда, в том числе и я, не предполагал, что я стану публичным общественным деятелем.

Сейчас я как будто вернулся в прошлое, в юность. Сейчас я один на один со своими мыслями, переживаниями, планами и надеждами. Только на более высоком уровне, с учетом жизненного опыта. Это настраивает меня на философский лад, что, в свою очередь, помогает мне перенести сегодняшние условия.

Дни проходят однообразно. Занимаюсь физкультурой, чтением газет и книг, просмотром телепрограмм, слушаю радио.

Омурбек Текебаев

Иногда записываю свои мысли. И жду следующего свидания. Здесь время измеряется свиданиями. Живешь от свидания до свидания.

В исправительных учреждениях Кыргызстана очень много правил и требований, оставшихся еще с советских времен, которые не отвечают современным реалиям.

Теперь я знаю пенитенциарную систему изнутри и знаю, как ее реформировать, чтобы исправительные учреждения выполняли свою основную миссию по перевоспитанию.

Омурбек Текебаев

Я также теперь знаю, как улучшить условия содержания заключенных.

Кто настраивает зеков против

— Прокомментируйте, пожалуйста, адресованное вам письмо Алмазбека Абекова.

— Абеков — это марионетка в чужой игре. Еще в прошлом году, в апреле, его перевели в СИЗО ГКНБ и пытались использовать против меня. Он написал на имя Абдиля Сегизбаева заявление, выдвигая против меня ложные обвинения. Пытались раскрутить это, используя КТРК и другие государственные СМИ.

Абеков давал интервью журналисту КТРК, находясь в заключении! Из этого ясно, какие политические силы стоят за Абековым. На мой взгляд, распространители последнего заявления Абекова ставят три задачи: настроить заключенных против Текебаева (Абеков заявляет, что Текебаев должен ответить перед заключенными, почему его Конституция не работает, почему судебная реформа провалилась и так далее); определенные политические группы, в том числе и ГКНБ, готовят себе алиби (если с Текебаевым «вдруг» что-нибудь случится, можно будет списать это на неприязненные отношения заключенных к Текебаеву на почве политических и идейных разногласий); еще раз принизить честь и достоинство Текебаева. 

Признаю и раскаиваюсь

— Что вы теперь признаете самой большой ошибкой в своей политической деятельности?

— После парламентских выборов 2010 года президент Роза Отунбаева поручила лидеру СДПК Атамбаеву сформировать правительство в соответствии с Конституцией. Алмазбек Атамбаев провалил его.

Тогда Роза Отунбаева публично заявила, что мандат для формирования правительства она отдаст парламентской фракции «Ата Мекен», то есть мне.

Я отказался от мандата в пользу Омурбека Бабанова, который выдвинул Алмазбека Атамбаева на пост премьер-министра, и благодаря этому тот в дальнейшем стал президентом страны.

Меня многие политики и лидеры фракций просили, даже требовали не отказываться от этого мандата. Но я их не послушал, и именно это я считаю своей главной политической ошибкой.

Если бы я не отказался от мандата на формирование правительства, Алмазбек Атамбаев не стал бы президентом Кыргызстана.

Омурбек Текебаев

История развивалась бы по другому…

Омурбек Текебаев, 9 февраля 2018 года.

Источник: 24.kg

Камчыбек Ташиев о президенте Сооронбае Жээнбекове: «70 дней – небольшой срок. Но за это время можно зажечь надежду…»

– Камчыбек Кыдыршаевич, с наступлением нового года произошло немало политических событий, которые повлияли на жизнь простого народа. Вас мы знаем, в таких случаях вы всегда придерживаетесь своей принципиальной позиции. Но в последнее время вас не видно, словно вы разочаровались в политике. Вы же не ушли из политики?

– Спасибо за то, что специально приехали, интересуетесь моим состоянием. Создаете для меня возможность встретиться с народом, пускай через газету. Наверное общественность знает об этом, к концу года наша семья пережила большую утрату, мой брат Жаныбек в 59 лет попрощался с этим ложным миром. Для меня это стало большой трагедией. Разве в таких обстоятельствах можно думать о чем-то другом? Поэтому выражаю благодарность всем, кто разделил горе со мной и с моей семьей, выражал соболезнования – народу, братьям, сестрам, друзьям. Особенно было приятно, когда для прочтения Корана приходили люди, которых я при определенных обстоятельствах обидел. Настоящая человечность проявляется в такие тяжелые дни. Я благодарен народу, преклоняюсь. Таков ответ на ваш вопрос о том, что я пропал из виду.

– Пусть земля будет пухом… С вашего позволения перейдем к политическим процессам в стране. Мы знаем, что на президентских выборах вы активно поддерживали Сооронбая Жээнбекова, внесли большой вклад в его победу. Прошло 70 дней с тех пор, как он заступил на должность, но мы не увидели от него решительных действий по выполнению предвыборных обещаний. Запомнились только его рабочие поездки в братские страны. Вы его поддерживали и способствовали его победе. Как вы оцениваете первые шаги президента?

– Вы правильно говорите, весь кыргызский народ возложил большие надежды на Сооронбая Шариповича, избрав его на должность. В кратчайшие сроки от него ждали реформ, настоящей борьбы с коррупцией, отстранения старых чиновников от власти. К сожалению, пока не сделан шаг для оправдания надежд народа, это правда. Если я (как человек, поддерживающий президента) начал бы утаивать правду, искажать ее, то стал бы обманщиком для народа. Все как на ладони. Нет необходимости в том, чтобы разжевывать происходящее. 70 дней – небольшой срок. Но за это время можно пробудить в народе надежду. Тем не менее я верю в будущее Сооронбая Шариповича. Он ходил ровно, не вмешивался в сомнительные дела. Мы избрали человечного руководителя, близкого к народу. Несмотря на сложившуюся ситуацию, я думаю, он все наладит. Верю в то, что он оправдает доверие народа. Нам нужно потерпеть, подождать.

– Все больше людей критикуют Сооронбая Жээнбекова со словами: «Не может самостоятельно принимать решения», «Превратился в марионетку бывшего президента», «Ничего не изменит». Если Соке будет оставаться под влиянием экс-президента, если несправедливость продолжится, вы продолжите слепо поддерживать его, до конца? Будете ли вы на стороне народа, если недовольство усилится?..

– Новый президент имеет большое желание служить народу. Вы говорите о несправедливости, но его может породить не только президент, но и правительство, парламент, другие руководители. Даже сейчас есть недовольство к власти. Вы нас знаете, мы никогда не стояли в стороне, когда была несправедливость. Если ситуация будет требовать, если народ будет страдать, мы готовы к организации активных акций, к борьбе за правое дело, у нас есть все возможности.

– Тогда возможны пикеты, митинги…

– Пикеты и митинги – наше конституционное право. Высокопоставленные государственные чиновники глубоко заблуждаются, если говорят: «Мы всех заставили замолчать, никто не поднимет голову, не будет мешать, будем делать то, что хотим». Если не перестанут подталкивать народ к трудностям, играть с судьбами людей, то нынешняя напряженность может привести к большому взрыву в один день. Тогда мы будем на стороне народа, защитим народ!

– Есть еще одни разговоры о президенте. Некоторые средства массовой информации пишут, что скоро состоятся парламентские выборы, на которых партию «Ата Журт» возглавит младший брат президента Асылбек Жээнбеков. Насколько это правдивая информация? Какова ситуация в партии «Ата Журт»? Будут ли чистки, как в СДПК, кто пришел, а кто ушел?

– Я дам конкретный ответ – Асылбек Жээнбеков не имеет какого-либо отношения к партии «Ата Журт». Он не является нашим членом. Непонятно, чего добиваются заказчики, распространяя такую ложную информацию. Партия – это живой организм, она начнет увядать, если не ухаживать за ней. Соответственно, и в нашей партии идет процесс обновления и чистки. Другими словами, мы работаем над тем, чтобы вновь превратить партию в большую силу. Слава Богу, потенциал у нас большой. Особенно много у нас сторонников среди простого населения. Доказательство тому – прошедшие недавно выборы в Таш-Кумырский городской кенеш. Из центрального аппарата мы не оказали финансовую или иную поддержку, партийные активисты из Таш-Кумыра самостоятельно завоевали третье место на выборах, где большую роль играли деньги и административный ресурс. При этом не потратили ни копейки. Кроме того, в нескольких крупных городах работают наши фракции. Это говорит о том, что «Ата Журт» пользуется уважением среди народа. Тяжело сказать – будут парламентские выборы или нет. Это очень сложный процесс. В какую сторону не начали бы развиваться события, наша партия ко всему готова. Неважно, пройдут парламентские выборы в свое время или досрочно, партия «Ата Журт» обязательно будет в них участвовать. Наша партия опирается на народ, поэтому мы готовы победить на выборах, служить народу!

– Камчыбек Кыдыршаевич, недавно были суровые холода, которые показали истинный уровень правительства. Особенно бурно обсуждал народ аварию на Бишкекской теплоэлектроцентрали. Говорилось, что чиновники серьезно набили свои карманы под предлогом модернизации Бишкекской ТЭЦ. В Таджикистане за 200 млн долларов отстроили новую ТЭЦ, а у нас за 386 млн долларов ТЭЦ обновили только на 30%. Как это понимать?

– По правде говоря, президент, правительство, все органы государственной власти обязаны решать проблемы народа! Если ты не можешь решить проблему народа или не хочешь решать, то ты должен не только незамедлительно уйти в отставку, но и быть привлеченным к ответственности. Мы не исправим положение, если вне зависимости от должности не будем привлекать к ответственности тех, кто забыл о проблеме народа, играет с судьбой народа. Если чиновник не относится к народу как подобает, если не может решать вопросы, то он может считаться вредителем. Если чиновник этим не ограничится, запустит лапу в казну, то это серьезная угроза для нашего будущего. Для руководства страны важно бороться с чиновничьим безразличием и с коррупцией. Говорят о борьбе с коррупцией, но коррупция не застынет, если запугать и выгнать из страны Бабанова. Наоборот, нужно пользоваться умом, опытом таких людей. Если выгнать Бабанова, возбудить уголовное дело в отношении еще одного политического оппонента, назвать это борьбой с коррупцией, то кто поверит? Поэтому борьба с коррупцией должна вестись на деле, а не на словах. Коррупцию нужно искоренять, а не использовать в качестве орудия против оппонентов. Что касается Бишкекской ТЭЦ, то перед модернизацией не провели подсчеты, не составили план. Заметно, что в карманы отдельных чиновников попали миллионные «откаты». Если не доведут дело до конца, не привлекут к ответственности виновных, то это дело станет чирьем на лбу власти.

– Судя по тому, как затрудняются обо всем открыто рассказать, здесь действительно торчат уши Атамбаева…

– В последнее время у нас появилась такая дурная привычка, новая власть обвиняет во всех бедах старую власть. Придя, Бакиев обвинял «акаевцев», при Атамбаеве плохими оказались «бакиевцы». Теперь, при первом же скандале начали вешать всех собак на Атамбаева. Если Атамбаев и виноват, то его следовало бы привлечь к ответственности своевременно. Но почему он должен отвечать за то, что случилось при сегодняшней власти? Вся вина на руководителях, которые на протяжении двухдневных морозов не сумели обеспечить народ теплом. Их и нужно привлекать к ответственности. Скажу прямо – неправильно делить кадры на «акаевцев», «бакиевцев», «атамбаевцев». Кадры служат народу, а не одному человеку. Другой вопрос – могут ли они быть справедливыми?

– Вы сами пережили политическое преследование. Идет уже пятый день сухой голодовки ныне находящихся в тюрьме политиков К. Кадырова, Б. Асанова, Э. Карыбекова. Есть ли правда в их требованиях?

– Да, вы правы, я это пережил. Когда царит несправедливость, в голову человека лезут разные мысли: «Может мне поднять народ?», «Может объявить голодовку?», «Может покончить жизнь самоубийством?» Упомянутые вами политики вынуждены были пойти на такой политический шаг из-за отсутствия справедливости. Я полностью поддерживаю Бектура Асанова, Кубаныча Кадырова, Эрнеста Карыбекова! Потому что эти ребята оказались за решеткой за свои слова. Они не занимались плохими делами, не съели ни один сом народа. С такой же несправедливостью столкнулись Бекболот Талгарбеков и Садыр Жапаров. Все эти люди служили народу, взвалили на себя ношу народа. Поэтому все они должны оказаться на свободе. Если они в чем-то и виноваты, то отбыли срок, одни сидят уже три года, другие – год. Если бы этих людей освободили, народ был бы благодарен.

– Хватит ли у нового президента воли выпустить их на свободу?

– Так сложилась ситуация, что мы все подводим под нового президента. Кыргызский народ поддержал Сооронбая Шариповича, зная, что он может справиться с работой, будет справедливым правителем. Поэтому и народ ждет, что на высоком уровне будут приняты политические решения по находящимся под стражей политическим деятелям.

– В средствах массовой информации пишут, что Омурбек Бабанов часто вам названивает, хочет через вас вернуться в Кыргызстан…

– Никаких разговоров с Омурбеком Токтогуловичем не было. Он не связывался со мной, ничего не спрашивал. Не знаю, где ходит и каковы его планы. Все это слухи. Но у меня есть личные отношения с Омурбеком Бабановым, не хочу их портить.

– Есть фракция «Республика – Ата Журт». Была создана одноименная партия. Есть ли у нее будущее?

– По РАЖ мы уже давно договорились с Омурбеком Бабановым. В парламенте фракция РАЖ отработает до конца. После истечения срока работы Жогорку Кенеша, на выборах будут отдельно участвовать партии «Республика» и «Ата Журт». Я не завидую будущему 90% депутатов из фракции РАЖ. Наверное общественность окончательно убедилась в их двуличности, в политической проституции. Сперва предали меня, потом «стервятники», окружившие Бабанова, предали и его в трудный момент, действуя сейчас в интересах «новых хозяев». Новые хозяева все прекрасно понимают и используют их как салфетку. Придет время, их выбросят за ненадобностью. Для них двери нашей партии закрыты. Таков мой личный характер, я ни при каких обстоятельствах не разговариваю с человеком, который предал меня. Могу простить, но совесть не позволит возобновить отношения, совместно начать большое дело.

– Усилился «черный пиар» в отношении еще одного лидера «Ата Журта» Ахматбека Келдибекова. Наверное хотят через него подорвать рейтинг партии?

– Мы видели, как целое государство работало над подрывом репутации Ахматбека Келдибекова, не говоря нынешней о горстке сайтов и газет. Даже тогда ни одно обвинение в его адрес не было подтверждено. Их клевета ничего не стоила. Сейчас Ахматбек Келдибекович имеет большой авторитет среди народа. Нынешняя клевета тоже ничего не даст. Недалек тот день, когда я с Ахматбеком Келдибековичем придем во власть, послужим народу. Где бы мы ни были, наша цель – чисто, совестливо, достойно служить народу.

Источник: «Майдан.kg»

 

Замира Сыдыкова, главный редактор газеты «Res Publica»: «Программа правительства «Таза Коом» воспринимается как шутка»

— Госпожа Замира, вы всегда стараетесь говорить правду. Чем сейчас занимаетесь? Какого вы мнения о действующем президенте, правительстве, о политической ситуации?

— Сейчас издаю газету «Res Publica». Мы тесно сотрудничаем с Комитетом свободы слова и Комитетом защиты политических заключенных. В 2015 году мы хорошо начали понимать, что политическая ситуация начала изменяться в негативную сторону. Все случилось так, как мы предполагали. Начались судебные процессы против средств массовой информации. Были задержаны политики Бектур Асанов, Кубанычбек Кадыров, Эрнест Карыбеков. Ситуация огорчает, царит несправедливость.

Мы ждали и надеялись, что после избрания нового президента в стране произойдут многочисленные изменения за короткое время. Но мы не увидели новую государственную стратегию, направленную на изменение Кыргызстана. Правительственная программа «Таза Коом» воспринимается как шутка. Один из многих проектов, от которых ни жарко, ни холодно. Правительство не проделало заметную работу для избавления от коррупции. Нужно было остановить бесцельные репрессии и судебный беспредел. Когда все это воплотится в жизнь?

— Интересно, чем закончится голодовка политических заключенных?

— Я правильно понимаю такие шаги политических заключенных. Они идут на такие шаги, так как в них угасла надежда на все, в том числе на справедливость. С одной стороны, общество проснется. Это в какой-то степени повлияет на общество. Эта политическая голодовка разбудит власти, заставит принять какое-то решение. Хорошо то, что Сооронбай Жээнбеков отказывается от своей компенсации от агентства «24.kg». Он прекрасно знает, чего от него ждет народ. Будем верить, что он в положительную сторону решит требования политических заключенных.

Источник: Komitet.kg

Видео - Калнур Ормушев: Менеджмент на ТЭЦ никудышный и безобразный

Впечатление от аварии на ТЭЦ сохраняется удручающее – она свидетельствует о серьезных проблемах на грани коллапса в экономике и менеджменте. Такое же удручающее впечатление сложилось после объяснений руководства правительства об аварии, когда они выступали в Жогорку кенеше 31 января. Однако общественности важнее было услышать не о причинах аварии – это просто техническая часть проблемы – а о том, когда будет установлена полная безопасность и что такое больше никогда не повторится.

«Если ваш подчиненный, тем более – руководитель крупного предприятия плюс руководитель большой отрасли, каковой является энергетика, – не способны назвать точное время устранения неполадок, то это говорит об их непрофессионализме и некомпетентности. Если же они не выполняют самими же ими сформулированные задачи в самими же ими установленные сроки, то на другой день к работе уже должны приступать другие люди», – говорит Ормушев.

Источник: Сайт Нарын Айыпа

Центральноазиатский союз 2.0: перспективы по-прежнему туманные

Продолжаем подводить итоги минувшего 2017 года в Средней Азии. Об основных угрозах и возможностях, результатах и перспективах в беседе с корреспондентом ИА REGNUMрассказал заведующий отделом Средней Азии и Казахстана Института стран СНГ Андрей Грозин.

ИА REGNUM : Один из наиболее важных блоков — безопасность. Какая обстановка складывалась с ней в регионе в 2017-м? Какие наиболее серьезные угрозы сегодня стоят перед странами постсоветской Азии?

— К сожалению, мы видим, что во всех среднеазиатских республиках продолжается процесс «отлова» экстремистов, отслеживания и отлова «возвращенцев». Постепенно тема возвращенцев становится все более и более важной. Простейший контент-анализ того, о чем пишут региональные СМИ, позволяет сделать вывод о том, что с каждым месяцем в Средней Азии об этом пишут и говорят все больше. Динамика усиливается по мере разгрома так называемого «Исламского государства» (организация, деятельность которой запрещена в РФ) в Сирии. Главное, что это не просто такая фишка, чтобы закрутить гайки, видно, что опасность существует, и элиты всерьез озабочены. Тем более, для того, чтобы раскачать ситуацию в достаточно неустойчивых в социально-политическом смысле обществах Средней Азии больших усилий и средств затрачивать и не надо.

Несколько резонансных террористических актов, которые могут наложиться на какие-либо очередные социальные конфликты или экономические проблемы, и мы имеем почву для относительно массового общественного недовольства и для серьезных пертурбаций, которые могут произойти в области политической системы.

Не надо думать, что для этого откуда-то из-за Пянджа придет 500−600−1000 бородатых товарищей и будут штурмовать дворец Рахмона. Ничего такого не будет. Будет и происходит медленная инфильтрация, накопление потенциала. Один мотивированный и хорошо подготовленный террорист — это как наркоман, который порождает вокруг себя соответствующую среду. Он создает новые сети, новую повестку дня. Это главная опасность. И спецслужбы стран Средней Азии понимают ситуацию именно таким образом и ориентируются на то, чтобы продолжать встречать вызовы на дальних рубежах.

Недавно на новостных лентах появилась информация по поводу задержания в Киргизии не просто рядового боевика, а человека, прошедшего подготовку и заброшенного для того, чтобы совершенствовать систему подполья. Даже из скупых материалов, представленных ГКНБ, видно, что имели место серьезные подготовительные мероприятия с точки зрения подготовки подполья и это ведь не единичный случай.

К счастью, не было повторения того, что было в 2011 году или в 2016 — не было крупных террористических актов в регионе. Но идет медленное накопление потенциала. Ведь общественное мнение, да и экспертное сообщество во многом ориентируются на какие-то экстремальные действия — сел террорист в машину, поехал взрывать китайское посольство, никого не убил, но поцарапал облицовку — все об этом пишут несколько месяцев. А что вокруг подготовленного человека действует соответствующее окружение, группировка, никто не замечает.

Как тот же актюбинский джамаат, который пытался захватить город. Их ведь там было около 50 человек, они собирались не один день, вокруг них было множество людей, с которыми они контактировали — не только их единомышленники. Куда смотрели спецслужбы? Это же явная недоработка. Даже в Киргизии и Таджикистане ничего подобного за последний год я не припомню: чтобы такая большая ячейка существовала и не находилась под колпаком у спецслужб. Тем более невозможно представить себе такое в Узбекистане.

Узбекистан

Иллюстрация: President.kg

ИА REGNUM : То есть в Узбекистане террористическая угроза в регионе наименьшая?

— Во всех этих странах, несмотря на работу соответствующих спецслужб, работают зачатки подполья. Даже в той же узбекской части Ферганской долины, которая на сто рядов зачищена СНБ. Тем не менее, и там есть подполье, спящая инфраструктура существует и с каждым годом усиливается. Люди нарабатывают контакты, связи, знакомства. Причем это не обязательно откровенно террористические группы, тот же «Таблиги Джамаат» (организация, деятельность которой запрещена в РФ). На самом деле большинство даваатистов и вовсе не склонны к тому, чтобы хватать оружие или взрывчатку и идти что-то взрывать. Но если на 1000 даваатистов найдется один такой, то он постепенно начнет вокруг себя формировать соответствующую среду. Это центр кристаллизации потенциально опасных элементов.

То же самое, что Партия исламского возрождения Таджикистана (ПИВТ). Да, она была легальной, и при Саиде Абдулло Нури, и при Мухиддине Кабри руководство постоянно боролось с радикалами, партия играла стабилизирующую роль, роль клапана, который выпускает социальный пар и недовольство, в том числе религиозных групп и отдельных людей — как склонных к насилию, так и не склонных. Но она была запрещена. И, как мне видится, именно потому, что в конечном итоге Рахмон и его силовики посчитали, что партия может послужить платформой для серьезной консолидации оппонентов — именно исламистов.

ИА REGNUM : В государственных СМИ стран региона регулярно напоминают о том, что та или иная партия запрещена, признана экстремистской, доходит до заявлений об организации членами партии отправки боевиков на Ближний Восток. Это может стать причиной повышения напряженности между властью и религиозными группами?

— Пока не стало. Тот же Таджикистан сейчас ловит террористов, число осужденных по религиозным статьям зашкаливает. Судя по всему, Душанбе в Средней Азии пальму первенства у Ташкента уже постепенно отбирает. Потенциал для исламистского протеста вытеснен за пределы страны. Почему сейчас тема возвращенцев для всех среднеазиатских режимов становится актуальной? Потому что количество людей, которые могут прийти на среднеазиатское пространство с недобрыми целями, увеличивается. Отсюда и стремление опереться на ОДКБ, отсюда и стремление усилить собственные силовые структуры.

Обратите внимание, как в Казахстане за истекший год меняются законы, которые касаются безопасности, в том числе информационной, биометрики и так далее. То есть у КНБ Казахстана реальный прорыв с точки зрения внедрения удобных для этой спецслужбы норм законодательной базы. То есть при Кариме Масимове КНБ действительно стал главной силовой структурой страны. Это объясняется тем, что руководство страны отдает себе отчет в том, что контроль за потенциально опасными группами и фигурами необходимо усиливать. Это происходит во всех странах региона, но с разной скоростью.

Шавкат Мирзиёев

Иллюстрация: Kremlin.ru

ИА REGNUM : Какая страна формировала повестку в регионе в 2017-м году?

— Страна, которая «сделала» во многом минувший год, — Узбекистан. В первую очередь, это заслуга нового президента. Изначально, в сентябре прошлого года, я сомневался, что внутренний стиль руководства и стиль общения с ближайшими соседями, в особенности с теми, кто гораздо слабее, будет резко изменен. Но посмотрите, как изменилась ситуация в течение года. Помните, как у Велюрова в «Покровских воротах»? «Я раньше эстрадным сатириком был. Громил поджигателей, братцы. Ну, допустим. Но миром запахло. Господи, запахло! И вот я решил переквалифицироваться».

В регионе на самом деле «запахло миром». И это заслуга Мирзиёева. Я не думаю, что имел место какой-то широкий внутриэлитный консенсус в узбекской элите на начальном этапе по поводу изменения отношений с соседями. При позднем Каримове начинались определенные сдвиги, например, по линии Ташкент-Ашхабад и Ташкент-Астана. Но с Бишкеком и Душанбе ничего не просматривалось абсолютно. Ситуация постоянно балансировала на грани ежемесячных пограничных инцидентов.

За последний год ситуация заметно улучшилась. Такая микроразрядка — безусловно, отрадный факт, который следует только приветствовать, безотносительно к тому, какой политический режим начал инициировать эти положительные изменения. Думаю, что Мирзиёев на самом деле, даже если оставить за скобками те экономические шаги, которые были сделаны, он уже сейчас значительно повысил свои очки в глазах абсолютного большинства рядовых узбекистанцев.

Серьезное улучшение отношений с соседями привело к разговорам в экспертной среде о возможности некой политической консолидации региона, создании Центральноазиатского союза 2.0. Это, конечно, пока преувеличение — груз взаимного недоверия, и объективных противоречий, которые не преодолеть даже с учетом самой доброй воли любых руководителей в регионе, слишком велик. Быстро такие вопросы не решаются, но, по крайней мере, расчищаются те завалы, которые были.

Особенно это заметно по линии узбекско-киргизских отношений. Вплоть до того, что появились оценки о том, что Киргизия резко меняет регионального «патрона»: на фоне ухудшения отношений с Астаной мы видим такой «медовый месяц» с Ташкентом. Нельзя сказать, насколько такая точка зрения оправдана, но, думаю, наступивший год эту тенденцию проявит.

ИА REGNUM : Как можно оценить действия узбекского президента?

— Президент на самом деле продолжает выстраивать свою команду, отсюда эта ротация, которая там происходит среди вице-премьеров. Вокруг Арипова (Абдулла Арипов — премьер-министр Узбекистана. — Прим. ИА REGNUM ) складывается команда людей, которые действительно всем обязаны действующему президенту. И понятно, что они будут исполнять все указания, которые глава государства раздает очень щедро.

Республику в экономическом смысле «шарахает» в разные стороны, девальвация, которая там произошла, естественно, ударила в первую очередь по населению. Но, тем не менее, несмотря на это, в целом руководство Узбекистана наряду с улучшением отношений с соседями и налаживанием конструктивного партнерства в регионе стремится сделать какие-то реальные шаги.

Еще в первой половине прошлого года было много разговоров о том, что в Узбекистане это не пройдет, все это имитация, алармистских и негативных прогнозов было предостаточно. Многие очень сомневались, насколько Мирзиеев в состоянии перестраивать экономическую модель. Но сейчас уже можно сказать, что это не имитация, а действительно попытка серьезно перестроить государственную монополистическую систему, которая там существовала и складывалась при Каримове.

ИА REGNUM : К разговору о новых президентах. Глава государства сменился и в соседней Киргизии. Можно ли там ожидать каких-то серьезных изменений?

— Понятно, что Сооронбай Шарипович — это человек абсолютно зависимый от предыдущего президента, им, по сути, и назначенный. Все в Киргизии видели, что для предвыборной кампании Жеенбекова Атамбаев сделал больше, чем сам Жеенбеков. Во всяком случае, с точки зрения накрутки процентов, раскручивание антиказахской истерии. Оно было ориентировано на возбуждения чувства национальной гордости и сплочения вокруг лидера партии власти, что, в итоге, и мы наблюдали.

Не думаю, что имели место масштабные фальсификации, которые могли бы кардинально повлиять на итоги выборов. Вряд ли. Слишком большой разрыв был между Бабановым и Жеенбековым. Вероятно, стратегия Атамбаева по раскачке воспаленного национального чувства сыграла свою достаточно значимую роль.

Кроме того, определенно, был элитный консенсус вокруг фигуры Жеенбекова. Насколько сохранится этот консенсус в наступившем году и каковы вообще перспективы внутриэлитных раскладов? Мы пока не имеем каких-то индикаторов, чтобы делать выводы. Но рискну предположить, что, исходя из опыта внутриэлитных отношений в Средней Азии и в Киргизии, в частности, Жеенбеков вряд ли сохранит статус человека, зависимого от предыдущего президента.

Скорее всего, Жеенбеков, сохраняя внешнюю лояльность, и не ставя под сомнение историческую роль Алмазбека Шаршеновича, будет становиться более самостоятельной фигурой. Наверняка постепенно проведет ротацию в руководящем составе силового блока, не исключено, что уйдет Абдиль Сегизбаев (глава ГКНБ Киргизии. — Прим. ИА REGNUM). Возможно, поменяется руководство в вооруженных силах, в МВД. Во всяком случае, этого многие ожидают от действующего президента. Этот процесс скорее будет похож на то, что происходило после Каримова в Узбекистане.

Во время своего последнего визита в Алма-Ату Жеенбеков держался достаточно хорошо даже в присутствии Нурсултана Абишевича — человека, который видел много киргизских президентов и пережил их в политическом смысле. Договоренности, которые были заключены, позволили топор войны окончательно зарыть. Это как раз демонстрирует высокий уровень обучаемости Жеенбекова, способности быстро решать достаточно сложные вопросы.

ИА REGNUM : Не была ли это такая задуманная игра, фора будущему президенту для зарабатывания очков сразу с занятием президентского кресла?

— Возможно. Но элиты Киргизии не настолько, скажем, политически изощрены. Во внутривидовой борьбе они способны изобрести самые разные комбинации, но накалить обстановку, чтобы создать преемнику возможность красиво из этой обстановки извлечь дивиденды… Конечно, теоретически возможно, но практически в условиях того, как все работает в аппарате президента, сомневаюсь, что там найдутся такие мозговитые товарищи, которые могли бы такое предложить, а главное — реализовать.

Все-таки, господин Ниязов (Фарид Ниязов — руководитель аппарата президента, возглавлял предвыборный штаб Жеенбекова, — ИА REGNUM ) — это не господин Тажин (Марат Тажин — первый заместитель руководителя Администрации президента Казахстана, — ИА REGNUM ), если сравнивать по весу, интеллектуальному и организационному потенциалу. Все это требует ресурсов. Киргизия — страна не богатая. Для того чтобы запускать такие хитрые сценарии, нет ресурсов. Причем речь не только о деньгах, но и об административных и интеллектуальных ресурсах.

Вот этот тупой наезд на телеканал, связанный с Бабановым, как раз демонстрирует уровень того, насколько умно, хитро и дальновидно все делается в киргизской внутренней политике. Все делается проще и с меньшей затратой ресурсов.

ИА REGNUM : Хотелось бы поговорить и о самой скупой на информацию стране в регионе — Туркмении. С каким багажом она вступила в 2018-й год?

— Данные по ограничению хождения валюты, возможности приобретения валюты физическими лицами, расходов на проведение Азиатских игр в закрытых помещениях и, очевидно, проблемы с сужением возможностей поставок туркменского газа на внешние рынки говорят о том, что экономическая ситуация не очень хороша. Думаю, что недавний разговор Владимира Путина с Гурбангулы Бердымухамедовым по поводу координации действий Туркмении с СНГ — в определенном смысле один из сигналов о том, что полная изоляция и постоянный позитивный нейтралитет постепенно себя изживает.

Ашхабад не готов сразу от него отказаться, войти куда-нибудь, повысить уровень своей международной активности хотя бы на региональном уровне. Но, тем не менее, мельницы бога мелят медленно, но верно. В той геополитической ситуации, которая складывается вокруг ЦА и вокруг ее сырьевых ресурсов, очевидно, оставаться на позициях страны закрытой даже от регионального партнерства становится все труднее. Постепенно туркменская политика, очевидно, будет меняться — это будет не быстро, и процесс, конечно, не будет носить линейный характер.

ИА REGNUM : Что может послужить таким импульсом для ускорения?

— Во многом все будет зависеть от того, что будет происходить южнее туркменской границы. С другой стороны, складывается ситуация, когда КНР де-факто превратилась в силу, по сути, контролирующую все газовые ресурсы Туркмении. И это, наверное, требует какого-то решения. Возможно, в наступившем году все-таки будет подписана эта многострадальная конвенция, определяющая юридический статус Каспия. Но я не склонен считать, что как только это произойдет, по мановению волшебной палочки у прикаспийских государств откроется широчайшее количество разных возможностей.

Да, приоткроется окно, но слишком много параметров, которые это окно будут стараться запечатать. Тот же Китай, по-моему, абсолютно не заинтересован в том, чтобы туркменский газ уходил куда-то на Запад, он заинтересован, чтобы газ становился все дешевле для Китая и шел в одну сторону.

То же самое касается и каспийской военной флотилии. Фактор, конечно, не экономический, а сугубо силовой, но, тем не менее, стрельбы «Калибрами» произвели серьезное впечатление на столицы прикаспийских государств. Об этом быстро никто не забудет, и это будет учитываться при принятии решений, которые могут нанести дипломатический ущерб национальным интересам Российской Федерации.

То же относится и к позиции Ирана. Сейчас на туркменском направлении заморожены поставки, идет кардинальная перестройка собственной страновой газотранспортной сети, и потребность замещения в северных провинциях туркменским газом будет становиться меньше, потребность в туркменском газе будет снижаться. Может быть, появятся новые возможности для реализации транспортно-логистических проектов по линии реализации инициативы «Один пояс — один путь» в районе Каспийского региона. Есть много других факторов, которые будут влиять на туркменскую газовую политику.

Если подводить итоги по прошедшему году в Туркмении, ситуация с наполняемостью бюджета очень осложнена, и из нее необходимо искать пути выхода. Возможно, будут достигнуты какие-то прорывные договоренности с Газпромом, но пока я не вижу, что Туркмения может предложить такого, чтобы российский газовый монополист отказался от своей позиции. Понятно, что Москва платила за туркменский газ дороже всего и не кредитами, не товарами, а живыми деньгами. Но сейчас есть новые тенденции в перестройке российского газового экспорта, со строительством мощностей для СПГ.

То, что сейчас нам продемонстрировали, это только начало. А вопросы с прокладкой альтернативных газопроводов в Европу тоже находятся на начальной стадии, от их реализации многое будет зависеть. Строится «Сила Сибири» — очевидно, что проекты газопроводов в восточном направлении не отменяемы и останутся при любом внешнеполитическом раскладе. Основные договоренности с Пекином будут соблюдаться неукоснительно, это стратегическое направление. Остальным государствам, в том числе Туркмении, остается учитывать этот глобальный геополитический адрес и подстраиваться под него.

Источник: ИА REGNUM

Видео - Аскар Джакишев: Трайбализм перезимовал в советское время и сейчас снова расцвел

Система государственного управления в Кыргызстане унаследована от советского строя, причем вместе с определенными усовершенствованиями произошли и некоторые откаты назад, например, то, что исчез контроль из Москвы, оказало отрицательное влияние в техническом отношении – ранее кадры готовились в комсомоле, а затем в партийных и советских органах с постоянной и регулярной их шлифовкой, много полезного давала и ротация кадров по регионам, чтобы сглаживать трайбализм и непотизм.

Все это сейчас почти исчезло. При прежней всесторонней системе подготовки кадров одна-единственная ошибка могла поставить крест на всей дельнейшей судьбе провинившегося чиновника, потому что конкуренция была довольно жесткой, а контрольные органы фиксировали каждую деталь деятельности руководящих работников. Сейчас при возродившемся трайбализме особенно страдает правоохранительная система, представителям которой часто приходится выбирать – привлекать ли к ответственности своих родственников и однокашников? Наложилось и то, что если в 1990 году Кыргызстан был парламентской республикой, то постепенно, путем проведения многочисленных референдумов, полномочия президента увеличивались и, в конце концов, установилась единоличная власть одного человека, который ни за что и ни перед кем не отчитывается.

Это движение началось уже через год после того, как Аскар Акаев был избран президентом в парламенте, а далее и им, и другими президентами только усиливалось – выйти из-под какого бы то ни было контроля. С трайбализмом и волюнтаризмом в кадровой политике могли бы бороться политические партии, однако они сами до сих пор находятся в зачаточном состоянии и, независимо от названия или провозглашаемых целей, являются на самом деле вождистскими партиями, для которых волюнтаризм и трайбализм – родная среда, а пропорциональная система выборов в парламент таковая только внешне, внутри же партий продолжает действовать мажоритарный принцип.

Источник: Сайт Нарын Айыпа

Видео - «У нас ожидают смены вашего правительства. Невмешательство Атамбаева – это условие»

Интервью с Андреем Чеботарёвым, директором Центра актуальных исследований «Альтернатива» (Казахстан).

— В Центральной Азии сменились все лидеры, кто-то «естественным путем», кто-то путем выборов и остается Назарбаев, который возглавляет Казахстан с распада Советского Союза. Многие ожидали, некоторые с надеждой, что он скажет во время ежегодного послания, как когда-то Ельцин – «Я устал, ухожу». Однако этого не произошло. Как долго он еще будет сидеть на «троне»?

— На мой взгляд, переломным в этом отношении станет 2020 год, когда у нас должны пройти очередные президентские выборы. До этого, кстати, практически все выборы президента проходили в нашей стране в досрочном порядке и на каждых число голосов, отданных за Нурсултана Назарбаева все время увеличивалось. Но 2020 год должен показать, останется ли он на следующий срок, либо на пост главы государства уже будет баллотироваться его преемник. Хотя не исключено, что передача власти может произойти и раньше этого срока. В таком случае, в конституционном порядке должность президента получит тот, кто окажется на посту спикера сената. В целом, ситуация с будущим транзитом власти в Казахстане по-прежнему остается не ясной. Мы с коллегами на эту тему еще в 2013 году написали книгу «Сумеречная зона»  или «ловушки» переходного периода. Однако до сих пор трудно предсказать какой-то конкретный сценарий.

— Из Кыргызстана видно, что общество Казахстана меняется, с учетом возможно еще того, что у нас происходят бурные политические процессы и это тоже влияет на Казахстан. Как вы считаете, власти Казахстана, лично Назарбаев чувствует импульсы общества, которые пока не требуют перемен, но на эти перемены надеются?

— Думаю, власти эти импульсы чувствуют. По крайней мере, если говорить о самом президенте и его окружении. Другое дело, что они либо стараются на это особо не реагировать, либо реагируют методами «задабривания» населения. К примеру, я считаю прошлогодние меры по переводу государственного языка на латинский алфавит ответом на акции протеста 2016 года по земельному вопросу. В результате определенная часть протестно настроенных граждан, включая выразителей национально-патриотических взглядов, осталась этим довольна. И в 2017 году каких-либо серьезных проявлений политического протеста уже не было.

— Конфликт, слава Богу, между Казахстаном и Кыргызстаном разрешился, благодаря «твердой руке» Назарбаева, что продемонстрировало отсутствие механизмов разрешения такого рода экономических проблем в ЕАЭС. Почему Назарбаев этот конфликт разрешил? И возможно ли повторение таких ситуаций в будущем, с учетом того что это все произошло на личностном уровне? 

— Конфликты, наверное, будут возникать, потому что есть не личностный аспект, но и объективные факторы. Мы уже говорили с вами в Алматы о том, что между нашими странами есть как точки пересечения, так и линии разлома. При этом пока трудно определить баланс между ними. Активное участие нашего президента в разрешении конфликта между Казахстаном и Кыргызстаном это, прежде всего, вопрос его престижа. Сегодня он единственный в Центральной Азии из политических патриархов еще с советских времен. Поэтому он подошел к вновь избранному президенту КР Сооронбаю Жээнбекову, как более опытный и к тому же старший по возрасту политик. Хотя Назарбаев мог бы, что называется встать в позу, потому что у нас есть определенные преимущества перед вашей страной. То есть, надолго закрыть границу, прекратить какие-либо экономические отношения и т.п.

В целом, президент РК поступил мудро, потому что он сторонник центральноазиатской интеграции. Ведь если посмотреть динамику прошлогодних трендов с учетом подходов нового руководства Узбекистана процесс нормализации межгосударственных отношений в регионе стал улучшаться. Но известные выпады экс-президента КР Атамбаева внесли серьезные сбои в эту тенденцию. Данный конфликт, конечно, разрешен, но линии разлома остаются и в любой момент могут напомнить о себе. Причем довольно серьезно это может проявиться в перспективе, когда пойдут процессы  смены элит во всех странах Центральной Азии. Поэтому во избежание этого максимальное устранение этих линий следует осуществить в самое ближайшее время.

— Как вы считаете, разрешение этого конфликта произошло при определенных условиях Назарбаева перед Сооронбаем Жээнбековым? Насколько устойчивыми и долгосрочными будут отношения между Назарбаевым и вновь избранным президентом КР?

— Все будет зависить от того, какую роль в этих отношениях будет играть Алмазбек Атамбаев. Ведь он остается влияетельным политиком в Кыргызстане и, как полагают многие аналитики, может занять если не пост премьер-миинстра, то какую-нибудь заметную позицию, продолжив контролировать политический процесс в вашей стране. Не исключено, что невмешательство Атамбаева в процесс двустороннего сотрудничества является одним из негласных условий Астаны. К тому же Назарбаев заинтересован общаться с Жээнбековым без всяких “серых кардиналов”. Если это условие будет принято, то взаимоотношения между главами двух стран сохранят свой конструктивный дух. Если же нет, то, по крайней мере, следует ожидать различные недомолвки, лавирования и т.п.

— Ну, наша политическая система отличается от Казахстана, в том числе в связи с изменениями в Конституцию в 2016 году, где многие функции в том числе внешнеэкономическая деятельность передана правительству. И если рассуждать о том насколько независим будет Сооронбай Жээенбеков от Атамбаева, то здесь еще много неясного, а то что Сапар Исаков является абсолютно кадром и выдвиженцем бывшего президента — сомневаться не приходится. Как будет воспринимать Астана  действующего премьер-министра Сапара Исакова?

— У нас действует четкая иерархия, в рамках которой отношения с Исаковым будут переложены полностью на нашего премьера Сагинтаева. Хотя то, что ваш премьер также “отметился” в прошлогоднем конфликте, может создавать некоторую напряженность в отношениях Казахстана и Кыргызстана. В этой ситуации для наших властей, конечно, будет оптимально, если у вас в ближайшее время сменится правительство и его возглавит лицо, не подверженное влиянию Атамбаева. С другой стороны, властям обеих стран давно следует научиться решать вопросы, исходя из государственных интересов, а не из личных симпатий или антипатий.

— Как вы считаете, почему Европейский Союз в отличие от других крупных игроков – России, Китая, США, не активно участвует в политике центральноазиатского региона? 

— На мой взгляд у ЕС две ключевые проблемы. Во-первых, европейцы строят какие-то определенные иллюзии, пробуют взаимодействовать с нашими государствами по тем же стандартам, как они это делают между собой и некоторыми зарубежными странами. Они не понимают всей специфики, различий между странами ЦА, рассматривают нас как единое политическое целое. Во-вторых, у Евросоюза нет серьезного системного подхода в реализации своей политики в ЦА. Мы с коллегами проводили исследования по реализации Стратегии Евросоюза в Центральной Азии, результаты которых выявили много недостатков в этом процессе. Хотя у ЕС есть достаточно серьезные политические, финансовые, гуманитарные и иные инструменты. Известно, что в 2019 году они планируют принять новую стратегию по отношению к ЦА. Возможно, что этот документ станет более реалистичным и работоспособным, чем действующий.

 — С каждым годом проблема религиозного экстремизма, терроризма растет в Центральной Азии. С какой стороны вы видите основные проблемы? Это СУАР КНР, Афганистан, Сирия?

— Прежде всего, это сирийско-иракский узел, в рамках которого сохраняет свои позиции т.н. «Исламское государство». Тем более, что на его стороне воюет большое число наших соотечественников из республик ЦА. И эти люди могут в любой момент вернуться на родину с оружием в руках и пополнить собой экстремистское подполье. Тем более, что прецеденты уже имеются, в том числе в Кыргызстане. Второй тревожный момент, это проникновение ИГ в Афганистан  с созданием своих опорных баз. В связи с этим не исключено, что часть центральноазиатских боевиков будет перетекать из Ближнего Востока в эту страну. В свою очередь, это увеличит риски для приграничных с Афганистаном стран ЦА. Но, по большому счету, отечественных экстремистов во многом формирует сама внутренняя среда в наших странах с безработицей, отсутствием социальных лифтов, коррупцией и рядом других негативных факторов. В Казахстане большинство терактов совершили люди, не связанные с ИГ, Талибаном и т.д.

— Вы описываете Назарбаева как сторонника центрально-азиатского союза, однако он пытается всегда подчеркнуть именно Казахстан, как лидера Центральной Азии. Как вы считаете, с учетом усиления угроз терроризма, прихода нового лидера в Узбекистане и в Кыргызстане, есть перспективы создания единой внешней политики, по примеру того же Европейского союза?

— У нас президент очень часто выступал с разного рода интеграционными инициативами. Одна из наиболее известных, это создание водно-энергетического консорциума, что позволило бы разрешить острые вопросы в данной сфере. Но к нему не прислушались и этот проект не состоялся. Персоналистский фактор по-прежнему играет свою роль в межгосударственных отношениях в Центральной Азии. Так что по-восточному все президенты улыбаются и жмут руки друг другу, но затем они устремляются в свои «национальные квартиры» и проводят политику, исходя из собственных интересов. При этом зачастую трудно провести четкую грань между интересами страны и лично главы государства.

— Возвращаясь к Нурсултану Назарбаеву, можно также отметить его заявление о продвижении центральноазиатской повестки в Совете безопасности ООН в период непостоянного членства Казахстана здесь. Хотя со стороны МИД РК какой-то заметной активности именно в этом направлении пока не наблюдается. Вместе с тем не исключено, что казахстанское руководство ожидает от партнеров из других стран ЦА  каких-то конкретных шагов и предложений. Думаю, что и в данном случае те или иные вопросы будут решаться по-восточному, выступая где-то на уровне конструктивного взаимодействия, а где-то и предметами завуалированного торга.

— На прошедших выборах в Кыргызстане Москва заняла наблюдательную позицию никого открыто не поддерживая, в отличие от того же Назарбаева. Как выдумаете, политика Кремля в Центральной Азии усиливается или идет обратный тренд?

— Влияние России в Центральной Азии за последние годы выросло. Причем не только за счет ее собственной активности, но и благодаря пассивности тех же США и ЕС. Вспомним, что США вывели последнюю военную базу из региона, которая находилась на территории Кыргызстана. Администрация Дональда Трампа до сих пор не предложила своей повестки для Центральной Азии. Есть только некоторые общие контуры в новой Стратегии национальной безопасности США касательно сотрудничества со странами региона в противодействии терроризму и экстремизму. Евросоюз тоже не проявляет большой активности в ЦА.

Единственно, с кем Россия объективно конкурирует на центрально-азиатском поле, это Китай. Его активность как по линии «Экономического пояса Шелкового пути», так и двустороннего сотрудничества  способствует поддержанию геополитического баланса в регионе, чтобы Центральная Азия не превратилась в зону только лишь российских интересов. Тем не менее, влияние России здесь сохраняется за счет ОДКБ, ЕАЭС, фактора трудовой миграции и т.д. В частности, прослеживается интерес президента Узбекистана Шавката Мирзиёева получить если не поддержку, то хотя бы лояльность со стороны РФ во избежание каких-либо трений и проблем. Скорее всего, и у вас администрация Жээнбекова будет делать собственные шаги для сближения с Кремлем. И все это происходит, несмотря на неоднозначную политику России по отношению к Украине, в рамках ЕАЭС, в Сирии и т.д. По крайней мере, на уровне элит РФ и стран ЦА связи не прекращаются. 

— Давайте закончим разговор с чего мы начали – взаимоотношениями Кыргызстана и Казахстана. Как вы считаете, с приходом нового Президента КР, какие вопросы требуют приоритетного решения в отношениях между нашими странами?

— Я думаю, что надо воссоздавать региональное межгосударственное объединение и решать в его рамках наиболее актуальные вопросы. Ведь до сих пор наши страны собираются все вместе на чьих-то площадках – СНГ, ШОС, ЕС, США и т.д. Но это усиливает их положение в качестве объектов международной политики. Тогда как уже давно пора становиться полноценными геополитическими субъектами. Необходимо инициировать соответствующий процесс, начиная на уровне двусторонних переговоров между главами центральноазиатских республик. Ядром нового объединения для начала могут стать Казахстан, Кыргызстан и Узбекистан, которые стали учредителями Центрально-Азиатского союза еще в 1994 году. Соответствующий потенциал эти страны имеют и сегодня. Причем процесс кооперации стран ЦА вполне может идти параллельно деятельности тех же ЕАЭС, ШОС и т.д., не мешая им. В его же рамках, в первую очередь, необходимо решить вопросы границ, анклавов, воды и энергетики, где присутствуют наибольшие линии разлома.

Беседовал Адиль Турдукулов.

Источник: “Республика”

Исхак Масалиев: Как рукоплескали Атамбаеву, так и освистывать будут

Депутат Жогорку Кенеша Исхак Масалиев о том, какая система власти сейчас установилась в Кыргызстане – после президентских выборов формально произошла смена власти, а де-факто – еще нет. Нынешний президент не имел отношения ни к новому составу правительства, ни к формированию аппарата президента, поэтому трудно вообще говорить, что в настоящее время существует цельная структура власти.

Правительство утверждено еще при прежнем президенте, в августе 2017 года, и не сказать, что за эти 4 месяца произошли какие-то кардинальные изменения, даже больше проблем обнажилось. За 7 лет после революции 2010 года сменился уже седьмой премьер-министр, ожидать какой-то эффективности при такой текучести не приходится.

Исхак Масалиев

Люди в Кыргызстане живут с каждым годом все лучше, но происходит это не благодаря властям, отношения к этому со стороны правительства или парламента мало. Все экономические проекты осуществляются на деньги, которые взяты взаймы, это не наши проекты. Мы сейчас с большим трудом сохраняем те достижения социализма, которые были достигнуты 25-30 лет назад. Бюджета хватает только на поддержку какого-то минимума.

Главное, народ сам выживает за счет своего труда, а мы – что Жогорку Кенеш, что исполнительная власть, что президент – не контролируем процессы. Власть плетется в конце, мы не е контролируем и не руководим процессами. Человек, не обладающий никакими формальными полномочиями, де-факто руководит всем, а высшая власть в стране – парламент – не руководит ничем. Правительство, которое есть высшая исполнительная власть, не может самостоятельно принимать решения.

Каждый депутат хочет стать спикером, а каждый премьер – президентом, эта самостоятельность не нравится правящим группам. Омурбек Бабанов, Жанторо Сатыбалдиев, Жоомарт Оторбаев, Темир Сариев были достаточно самостоятельными фигурами, а, учитывая то, что в кадровых вопросах последнее слово всегда оставалось за президентом, Алмазбек Атамбаев всегда участвовал в смене премьеров.

За время своего президентства Атамбаеву удалось рассеять достаточно маститых политиков и отдалить их от принятия решений, но такая концентрация власти в одних руках, как правило, ничем хорошим не кончается. Контроль над силовыми структурами оставили с благой целью за президентом, чтобы исключить возможный сговор в парламенте, однако власть одного человека оказалась необъятной. Но придет время – как рукоплескали, так и освистывать будут.

У президента формально не было особых полномочий, он ничего как бы самостоятельно не решал, поэтому и ни за что не отвечает, он только постфактум утверждал решения, принятые в правительстве или Жогорку Кенеше, как нотариус, но де-факто получилось, что вся власть в стране оказалась в руках одного президента. Повлияло и то, что он имел очень сильное лобби в парламенте в лице СДПК и других союзнических партий. Однако у кыргызов гибкость и преданность к какой-либо идеологии редко означает преданность до конца, особенно в XXI веке. И лидер партии – далеко не отец родной.

В провале реформ в судебной системе тоже сыграло роль то, что последнее слово при назначении судей тоже было за президентом. При отборе судей неугодные власти судьи просто не проходили через конкурсы без никакого объяснения причин. Не только в политических процессах, но даже в судах по хозяйственным вопросам судьи принимают совершенно неадекватные решения, да и вся реформа вообще вошла в тупик.

Если бы личность сама была кристально чистой, такая ситуация могла бы быть для страны, народа и государства еще приемлемой, общество бы могло выдержать такого человека. Однако в последние недели своего правления Атамбаев однозначно радикализировался, у него стали преобладать эмоции, прошли уголовные дела против политических оппонентов, и можно сказать, что власть его изменила не в лучшую сторону.

Он стал человеком, который знает все, он знает абсолютно все сам, допустить мысль, что кто-то может знать в той или иной отрасли больше, чем он, Атамбаев не может. Формирование власти – парламентской, президентской – проходило при его активном участии. Не думаю, что это приведет к хорошему, он оставил нынешнему президенту большой груз ответственности – и в своем лице, и в лице своей партии. Хотелось бы, чтобы новый президент был все-таки самостоятельным.

Исхак Масалиев

Однако Сооронбай Жээнбеков все-таки – не Алмазбек Атамбаев, он может еще проявить себя, однако для этого необходимо время. Другой вопрос – позволит ли это прежний президент, который старается играть роль теневого президента? И насколько хватит терпения у нового президента? И терпение депутатов тоже не бесконечное, если их будут продолжать теребить и сажать, парламент тоже может проснуться, ему сейчас уже и терять-то нечего – постоянно висит угроза роспуска.

В нынешний век технологий президент не может оправдываться тем, что он чего-то не знал, президент должен встречаться с представителями оппозиции, а также с независимыми журналистами. Руководитель должен обладать способностью выслушивать своих оппонентов, это могло бы принести большую пользу. Если Жээнбеков сможет избавиться от прежнего груза, тогда будет прогресс, если он будет продолжать действовать под мудрым руководством прежнего президента, негативные процессы будут продолжаться.

Источник: Сайт Нарына Айыпа

Монголия потеряла суверенитет экономический и, к сожалению, политический тоже

Фундаментальное интервью с самым крупным политическим долгожителем, первым премьер-министром постсоветской Монголии Дашийн Бямбасурэном.

-Сегодня как раз период создания правительства У.Хүрэлсүха. В последнее время срок работы премьер-министров Монголии стал коротким. Также снижается уверенность граждан в завтрашнем дне из-за состава нового кабинета. Что Вы думаете об этом?

-С 2006 года, за 11 лет сменилось 11 глав правительств. С 2006 года власть в Монголии перешла в руки олиграхических группировок.

С отправкой в отставку одного правительтсва на смену ему приходит другая олигархическая группировка, которая стремится реализовать свои интересы через госполитику. Другими словами, государство стало жертвой соперничества олиграхов. В этот раз смена правительства имеет свои особенности. Монголия столкнулась не только с экономическим кризисом, но и с политическим, она оказалась в тупике. Возникла такая ситуация, когда госполитика не оправдывает ожидания граждан и не может смело определить пути дальнейшего развития общества.

Политические и экономические обещания, данные партиями во время выборов  2008, 2012 и 2016 годов, не выполнены. И в этих условиях, кажется, МНП, стоящая у власти, меняет правительство изнутри с основным призывом оздоровить политическую систему, изменить правила, по которым продают госдолжности и во власть проникают представители олиграхов и богатых. Теперь только остаётся ждать, сможет или нет это правительство изменить создавшуюся обстановку.

Согласно избирательной программе МНП 2016 года, она должна создать профессиональное правительство. Это правильно. Министры дожны проводить политику своей отрасли. Что сможет сделать человек, не знающий свою работу? В обществе есть желание изменить всё это.

Сегодня растет опасение, что вновь созданное правительство У.Хүрэлсүха не сможет быть профессиональным. Это является свидетельством внутренней борьбы стоящей у власти силы, неспособности высших должностных лиц государства защищать интересы своей страны. Сегодняшние экономический и политический кризисы связаны с ухудшением качества самой власти. Люди, купившие за деньги руководящие посты в политических партиях, придя во власть, вместо того, чтобы проводить политику в национальных интересах, обслуживают только свой частный бизнес, группировку, возможно и своего хозяина, стоящего за их спинами. Вот в чём причина кризиса.

Как долго продолжится такое кризисное состояние? Оно тоже имеет свои границы. Монголия полностью потеряла свою экономическую независимость. Все видят, что и полтитической независимости осталось не так уж много. Одна иностранная компания за неделю меняет решение государства. Ситуация видится проблемной. В таких условиях государству нужно ответственно относиться к созданию правительства.

-Нет никакой разницы, отдать свои голоса за МНП или за ДП?

-Партия, стоящая у власти, на протяжении 70 лет руководила созданием социалистического общества. Существует многолетняя история ошибок и достижений. Но социалистическое общество должно остаться нашей историей. Когда мировое социалистическое сообщество полностью распалось и когда уже доказано, что его теории и убеждения не могут реализоваться в жизни на сегодняшнем уровне человечества, нужно поностью избавиться от него. Одним словом, прошёл исторический отбор.

Что касается ДП, то она является той политической силой, которая в 1990-м году первой подняла знамя изменения монгольского общества. Но со временем эти две партии стали одинаковыми, и у них обеих нет убеждений, как дальше руководить страной. В принципе, в начале 2000 года и в период 2005-2006 годов уже наметились тенденции завершения реализации одного из этапов основных целей демократической революции 1990 года. С этого момента они и оказались в одинаковом положении.

Обе политические силы стали зависимыми от олигархических группировок. Обе превратились в политические силы, которые, объединившись, в любое время создают коалицию и делят сферы своих интересов. Со стороны кажется, что они  конфликтуют и соперничают между собой, но на самом деле они проводят одинаковую политику. Это редкий случай в истории нации. Тёмная страна без убеждений и идеологии.

Там наступают друг другу на ноги и ударяются между собой головами.  Политические силы в таком положении возрастают. Это является вопросом их исторической ответственности. Но история человечества, его взгляды и убеждения слишком богаты. Восточные традиции государственности имеют историю в несколько тысяч лет. Имеется история в 4 тысячи лет, и в том числе монгольской государственности. Сегодня мы говорим о 2000-летней истории со времён Хүннү. Но, я думаю, история создания монголами государственности, возможно, насчитывает 3500 лет. И люди, которые не понимают и не знают этого, уехав за границу на курсы при ВУЗах, немного выучив английский, думают, что готовы руководить государством. Они слишком малы для этого.

-Было ли правильным отстранить одного и назначить другого, когда юридические споры между У.Хүрэлсүхом и Ж.Эрдэнэбатом ещё не были закончены? Также утихли раговоры о деле, связанном с миллиардами.

-Судебная власть, опираясь на свой многовековой опыт, как-то решает дела, связанные с преступлениями, насилием и грабежами. Но в решении вопросов, связанных со сложными политическими проблемами, она демонстрирует свою беспомощность. После президентских выборов было много шума по этому поводу.

Против вице-премьера правительства возбудили уголовное дело, это была  попытка госпереворота. Но партия выдвигает его кандидатуру и назначает премьер-министром. Встаёт интересный вопрос, кто возглавит антикоррупционное ведомство, полицию и прокуратуру? Если в действительности существуют политическая этика и принципы, то настала пора в корне изменить эти ведомства. Это тоже большой вопрос. Вообще-то, общество под руководством мафиозной политики начинает разлагаться. Наш опыт последних 20 лет показывает, что политические партии без концепции, которые объединились только по своим интересам, превращаются в мафию.

-Нужны реформы. Но как всё изменить? Вопрос, который мы постоянно задаём друг другу.

-Убеждения или концепция связаны с отражением философии общественной жизни. Когда мы жили в социалистическом обществе, мы пытались жить равноправно в рамках общественного имущества, без угнетающего класса, без разницы между богатыми и бедными. Несправедливое общество, где результатами усилий активной части общества кормилась его неактивная часть. Поэтому из-за неспособности достигнуть развития социализм пал. Согласно сегодняшней концепции теоретиков, в капиталистическом обществе народ, да и вся страна держится на нескольких богатых людях. Все граждане являются их наёмными рабочими.

Но история человечества, его взгляды и убеждения слишком богаты. Взять хотя бы индийское писание  о государственности “Махабхарата”  3000-летней давности. Там чётко написано, кем являются монарх, премьер-министр, вице-премьер, госслужащий. В Монголии тоже были свои стандарты и критерии, к примеру, 35 заповедей хана, 14 заповедей царицы, 9 заповедей госчиновника. Сегодня государство должно вновь взглянуть на них. Самым важным критерием для министра является то, знает ли человек свою работу. Только хорошо зная свою работу, он может вынести решение и  руководить отраслью. Во-вторых, сможет ли он. Есть люди, которые всё знают, но их дела дальше пустых разговоров не идут. Нужен человек, имеющий организаторские способности и умеющий развивать отрасль. В-третьих, встает вопрос репутации. Вот три самых необходимых критерия. Такие критерии существовали и в социалистическое время. Сегодня критерии ставятся в любом государстве. В последнее время наши министры не соответствуют даже первому критерию.

В последнее время во всём мире только и говорят о глобализации. Один из ценных опытов глобализации заключается в том, что в условиях глобализации выживают только те народы, у которых есть государство, умеющее защитить свои национальные интересы, независимость и другие ценности. Есть горький опыт того, что государства, народы которых отреклись от своих национальных ценнностей и традиций, ждёт неминуемый кризис и дальше, возможно, полное уничтожение.

На примере Украины, стран Восточной Европы и других маленьких государств можно видеть, что хотя глобализация расширяет единое жизненное пространство для человечества и возможности для интегрирования. С другой стороны, она является жёстким вызовом возможности народов сохраниться и быть самими собой.

-В последнее время распространяется такая пропаганда, что говорить об истории-это тупость, а если не использовать природные богатства, то можно остаться ни с чем и не развиваться.

-Использовать природные богатства – это один из методов найти деньги ничего не созидая, а просто выкопать полезные ископаемые и продать их. Таким образом, оказывается влияние извне на страны и народы, которые не способны что-то создать и у которых нет своих взглядов и убеждений для того, чтобы построить свою  жизнь. Те группировки и прослойки, которые поклоняются деньгам, и сделали их своей главной целью, сами являются их лозунгами и призывами. В последнее время у нас активно распространяются убеждения, что Монголия будет развиваться только с помощью горнорудной деятельности. Есть случаи поддержки этого со стороны государства. Также в нашей Концепции национальной безопасности наблюдаются тенденции почитания горнорудной отрасли.

Когда на мировом рынке цены на горнорудную пордукцию начинают колебаться, тут нас начинает отбрасывать этой волной и сильно шатать в разные стороны. Такая у нас стала судьба. Во-вторых, продукция горнодобывающей отрасли объёмная вещь. Нет возможности поставлять её на дальние рынки. Поэтому мы превратились в побочную сырьевую базу и стали спутником нашего южного соседа. Вот эти две вещи нам и остались. Особенностью горнодобывающей деятельности является то, что матушка-земля не умеет говорить, не бунтует, не стонет и не жалуется. Поэтому олигархические группировки, но самое главное колонизаторы нового времени в лице “Рио Тинто”, проникли в Монголию, убежденные в том, что с ней можно делать всё что угодно. Они приежают в Монголию с главной целью – проглотить её и обогатиться, а не как благотворители и добродетели. И это мы должны правильно понимать.

Конечно, в Монголии существуют планы и задачи, как использовать природные богатства с последующим развитием. Но мы должны решить этот вопрос со своими партнёрами на справедливой, равноправной и долгосрочной основе, а не открывать все свои богатства каждому приезжему туристу с рюкзаком. Сегодня у нас появилась целая прослойка чиновников, которые преклоняются перед иностранными инвесторами, встречают их с распортёртыми объятиями и лижут им руки и ноги. Также как волк воет, когда голоден, мы постоянно ноем, что “вспугнули иностранных инвесторов, экономика упала, голодаем”.

Согласно нашей Конституции, земля и  её недра принадлежат народу и являются собственностью государства. Но несколько компаний, установивших своё господство в горнорудной отрасли, также государственные институции, состоящие из их представителей, грубо нарушая эти права, предлагают их иностранцам. Но такая ситуация в дальнейшем может измениться. Недавно президент Монголии заявил, что “добычу золота будут проводить только отечественные компании”. Это очень правильная мысль.

-Оказали ли Ваши слова, сказанные в адрес президента Х.Баттулги во время выборов, воздействие на избирателей?

-Слова “своя собака” я сказал задолго до президентских выборов во время одного интервью. Когда происходила борьба между бизнес-группировками. Вообще-то, я  думаю, что среди предпринимателей нет ни одного человека, который бы не “собачил”. Так как в тех условиях, когда страна переходила на конкурентные рыночные отношения, заниматься бизнесом и достичь успеха было делом смекалки и находчивости. Другими словами, нет в Монголии такого человека, который бы не использовал все лазейки в законе и не “прошёл сквозь игольное ушко”. В этом смысле я думаю, что все предприниматели когда-то “собачили”. Но другое дело “собачить” за свою страну и в её пользу.

Но есть совершенно другие люди, которые “собачили”, сделавшись “руками и ногами” чужеземцев, пускали их деньги в оборот, пытались сделать монголов зависимыми от них. В этом смысле я и сказал “своя собака”. Скоро будет 100 дней его президентства. Из поставленных президентом целей можно судить, что монголы сделали правильный выбор. Главным доказательством правильности выбора является то, что у каждого президента есть главный уникальный вопрос времени, который надо решить. Вопросами, которые предстоит решить Х.Баттулге, не являются ни вопросы экономики, ни другие, связанные с туризмом или транспортом.

Главным вопросом, стоящим перед Х.Баттулгой, вопросом, который сегодня избран и отобран историей, является вопрос очистки разгнивающей и всё ухудшающейся монгольской власти. Он поднял вопрос о 60 миллиардах, потом начал говорить об оффшорных счетах, что возможно повлияло на создание нового поравительства. Этот человек понимает заказ общества, который ему предстоит решить.

Во-вторых, Монголия расположена между двумя мировыми державами, и это наша реальность. Нам о многом надо подумать в плане уравнивания отношений с двумя нашими соседями. Конечно, Китай, который оказывает самое большое влияние на нашу экономику и политику, а также оказывает на нас давление, тоже должен стать самым надёжным, дружеским, стабильным и долгосрочным партнёром. Если мы раньше, заключив с Китаем договор или соглашение, возвратившись домой, отменяли его и показывали свою ненадёжность, то нужно изменить такой устой и стать надёжным и верным партнёром. С другой стороны, мы должны расширять и углублять сотрудничество с нашими соседями, и через сотрудничество полностью использовать возможности развития на пользу стране. И президент уже начал делать шаги в этом направлении.

В-третьих, думаю, что президент Х.Баттулга попал в самую точку в одном вопросе и в результате этого стали наблюдаться положительные тенденции в вопросе защиты национальных интересов и ценностей. Монголии как раз нужен был президент, который думает, какой является Монголия, как жить, как развиваться и идти в одном ряду с другими странами мира и народами. Считаю правильными те задачи и цели, которые он ставит в экономике и других широких сферах. Об остальном можно говорить после этих 100 дней.

-Извините за такой вопрос. Но, кажется, что из всех премьер-министров за последние 27 лет, только вы ведёте простую и скромную жизнь. Это зависело от времени или от самого человека?

-В моё время зарплата премьер-министра составляла 2500 тугриков. После принятия постановления №20 она возросла до 5000. Это по курсу того времени примерно 800 долларов. Я думаю, что мы были богаты не деньгами, а душой. У нас было стремление работать за свою страну и за новые преобразования. Поэтому среди членов нашего правительства не возникало вопросов, связанных с коррупцией и личными интересами. Все, наверное, помнят 12-е января 2006 года.

Председатель одной из партий, сидя перед премьер-министром, говорил: “Хочу отправить Вас в отставку и стать премьер-министром”. А тот в ответ начал говорить о спекуляции земельными участками, о вопросе столичного банка и фонда Улан-Батор. После этого он отозвал своих министров и правительство ушло в отставку. И с тех пор все созданные правительства стали опираться на олигархические группировки. Купив партию за огромные деньги и через партию купив госдолжности, они считают, что политика является самым выгодным бизнесом. И вправду, бизнес во власти очень выгодный. Человек, который во время выборов 2012 года ходил пешком, неся под мышкой свою чёрную папку, после 4-х лет членства уезжал из здания парламента на 570-м Лексусе. Так что можно сделать вывод, что бизнес во власти расцветает. Вопрос о 60 миллиардах даже является вещественным доказательством. Некоторые люди уже признали, что действительно был такой вопрос, и внутри партии некоторых людей даже начали привлекать к ответственности. Отсюда можно сделать вывод, что государственные должности и полномочия стали продавть и покупать как товар. И это вопрос последних 10 лет.

-Говорят, что во время принятия постановления №20 члены Малого государственного хурала /нижней палаты/ не руководствовались соображениями личных интересов, кроме человека по имени Дамдин?

-Да, кажется, было дело, связанное с одним магнитофоном или что-то вроде того. В Малом хурале называли имена 2-3 человек. Из правительства были Гомбосүрэн и БазархүүДамдин признал свою вину и ушёл в отставку. Гомбосүрэн не участвовал и Базархүү не участвовал, а всё сделал брат его жены. Вот примерно такие давались комментарии. Но суть этого дела был совершенной иной, чем то, что вытворяют сегодняшние политики. В то время они думали о том, как сохранить существующие богатства, как сохранить их в целости, а не как сегодняшние люди, которые думают только о том, как улучшить свою собственную жизнь. Поэтому сегодня они продают свою страну, продают государство. Это две разные вещи. В одно время миллион тугриков казался очень большими деньгами. Теперь вопрос о нескольких миллиардах стал обычным делом.

-Раньше говорили о 200 семьях, а сегодня стали говорить о 30?

-Надо говорить в рамках нескольких семей. Согласно исследованиям, 7-8 процентов всех национальных богатств Монголии находятся в собственности примерно 300 должностных и других лиц. Это говорит о том, что существует несправедливость и большая разница в распределении богатств. Главными факторами, оказывающими влияние на распределение богатств, являются власть и полномочия.

-Вы занимали должность премьер-министра в исторический переходный период 90-х годов. Какова была жизнь в то время, которое называют периодом карточной системы?

-В 1990 году, в период изменения общества, в экономике сложилась уникальная ситуация. В 1990 году Моноглия получала извне помощь и кредиты, в 1,3 раза превыщающие экспорт. То есть, в 1990 году общий объём экспорта составлял 586 миллионов долларов, а помощь и кредиты равнялись 700 миллионам долларов.  В сентябре 1990 года Верховный Совет СССР, сославшись на внутренний экономический кризис, принял решение о приостановлении оказания помощи другим странам. Это значило, что из Монголии автоматически уходило 700 миллионов долларов. В то время был системный кризис. 26-го декабря 1990 года Политбюро ЦК КПСС, где в особом порядке был рассмотрен вопрос о Монголии, приняло постановление номер 13 под грифом “Совершенно секретно 79-13”, согласно которому была полностью приостановлена бартерная торговля с Монголией, то есть были введены санкции со стороны большой державы. Экономические санкции, о которых сегодня везде говорят, в то время были применены к Монголии. В то время положение было очень трудным. Но с безвозвратной убежденностью в том, что мы должны идти по новому пути, мы перешли на карточную систему и смогли выжить.

Каждая семья получала талоны, в магазине закупали по норме. Сахар и рис импортировали. Мука была отечественного производства. И всё это распределялось на равных условиях среди населения. Цены строго регулировались государством, никаких спекуляций. Если бы в то время цены не контролировали, то положение могло стать ещё хуже. Когда начали освобождать цены, то сперва освобождали 50 процентов цен товаров для розничной торговли, а остальные 50 процентов оставляли твёрдыми. По талонам или карточной системе распределяли основные продовольственные товары. В то время это было самой крайней мерой, чтобы сохранить жизнеспособность общества.

-После ухода с должности премьер-министра Вы пользовались какими-нибудь льготами?

-Нет, никакими. Согласно закону, мне полагалась зарплата, равная ещё одному полному сроку полномочий, а тажке другие льготы и обеспечения. Тогдашний парламент, так как я был сторонником демократии, принял постановление, в котором не предусматривалась зарплата, а выделили только охрану и транспорт. Потом они, наверное, взглянули в закон. Меня вызвали в финансовый отдел правительства и дали 25 тысяч тугриков со словами “вот деньги, которые полагаются вам”. В ответ я сказал, что “как человек, занимавший должность премьер-министра, смогу сам как-то прожить. Пусть эти деньги останутся государству, которое находится в трудном положении” и вернул обратно эти деньги. С тех пор я не получал от государства ни одного тугрика. Позже во время президентства П.Очирбата был принят закон “О президенте”, согласно которому бывшему президенту пожизненно полагается зарплата министра, особняк и охрана. И этот закон также не распространялся на предыдущего Ж.Батмунха. А наоборот, в его адрес всегда звучали слова вроде “отстранённый и т.д. Он до конца своих дней вёл простой образ жизни. Но когда я был премьер-министром, я принял директиву, по которой Ж.Батмунху разрешалось использовать машину по вызову.

-Наши демократы гордятся, что совершили “переход общества без единой капли крови”. Но что было бы, если не было таких людей, как Ж.Батмөнх и Вы?

-В то время всем стало понятно, что начинается распад социалистической системы и ослабление СССР. В конце 80-х годов страны Восточной Европы стали отказываться от соцсистемы, начали сажать своих руководитиелей за решётку, а некоторых даже расстреляли на улице. В ГДР Э.Хонеккера отдали под суд, в Румынии расстреляли Н.Чаушеску, в Польше посадили за решётку В.Ярузельского. Перемены продолжились и дальше в Болгарии и Венгрии и всё стало ясно. В то время, на уровне руководителей Монголии, Ж.Батмөнха и Д.Соднома был уже опоредлённо ясно, что социалистическая система не удержится. Поэтому и решили, что процесс перехода от одного общества в другое должен произойти мирным путём, на основании национального согласия. После Д.Соднома был Ш.Гунгааадорж, а после него назначен я.

-Д.Содном работает советником в компании “МАК”?

-Да, ничего тут неправильного нет.

-После отставки Политбюро некоторое время много шумели по поводу “лиц близкого окружения”. Но это не было идеей Демократического союза?

-6-го октября 1990 года МНРП созвала съезд партии, на котором был рассмотрен вопрос “лиц из близкого окружения”. На том съезде всем членам Политбюро и людям из близкого окружения Ю.Цэдэнбала были предъявлены обвинения, они были выгнаны из партии и ещё многое другое. Позже я говорил Д.Содному: “Познакомьтесь с материалами того съезда”. Я встал на защиту двух людей. Во-первых, Ж.Батмунх за 16 лет работы в дожности руководителя государства и правительства, получил льготы  на общую сумму в 484 тыс. тугриков. И его в этом обвинили. Посмотрите, какие льготы и обеспечения получают сегодня те люди, которые тогда говорили об этом.

Я говорил тогда: “Президент США в год получает 200 тыс. долларов. Посмотрите, какую зарплату и какие льготы в сравнении с ним получает наш глава государства. Пока существует государство, его глава должен находиться под особой охраной государства. Это является важной необходимостью традиции государственности”. Во-вторых, обвинили Д.Соднома в том, что он перевёл находящиеся на сберкнижке Ю.Цэдэнбала 3 миллиона тугриков в Москву. В то время я говорил: “Если хотите перейти на рыночную экономику и защищать частную собственность, то нельзя обвинять человека, передавшего личные деньги человека их же хозяину”. Так я защищал Ж.Батмунха и Д.Соднома. Кроме меня никто не сказал ни слова в их защиту. Вообще-то, сама идея обвинения принадлежала членам МНРП и они сами устраивали шумиху вокруг всего этого. Если подумать, то в тогдашней  МНРП и сегодняшней МНП иногда рождаются ярые революционеры с революционными взглядами.

-Что стало с особняком первого президента?

-Говорят, что снесли и вместо него одна компания построила здание.

-Говорят, что в первый раз Вы увидели свою будущую супругу, когда ей было 16 лет. Вы вспоминали, что вовращались после каникул, проведённых в родных краях,а она стояла и смотрела с грустью и это нельзя было забыть…

-Когда я садился в почтовую машину, там было много провожающих. Среди них, с краю, стояла она, босиком. Потом, после окончания учебы и спустя 5-6 лет после первой встречи с 16-летней девушкой, мы поженились. Ей было уже 22 года. Мы прожили вместе более 40 лет. Мы оба из провинции, из одного края. Во время учёбы в Советском Союзе, после окончания 2-го курса я приезжал на каникулы. Тогда ей и было 16 лет. Когда я возвратился после окончания учёбы, она уже училась в Педагогическом университете.

-Когда были молодым, Вы, наверное выделялись среди других из-за высокого роста?

Рост у меня был 1 метр 84 см, но я был очень худым. Когда я оканчивал университет, я весил 63 кг. В студенческие годы меня прозвали “Өндөрөө”/высокий/, но на самом деле за спиной дразнили “верблюдом”. Здровьем я был очень слаб. Два раза был на грани жизни и смерти. В последний раз в 1961 году 5 месяцев пролежал в больнице. Мой врач говорил мне, что уже не надеялся, что я встану на ноги. Так что я был очень слабым студентом. Но с 1961 года до 2006 год ни разу не брал больничных, ни разу не лежал в больнице. После смерти жены один раз был доставлен в больницу с сердечным приступом. Но после ни разу не посещал больницу. Пока что всё нормально. Стал двигаться и пыхтеть, как старый автомобиль ЗИС-5. Стал похож на неё.

-На Ваших глазах сменилось довольно много премьер-министров. Кто, по Вашему, работал лучше других?

-Это будет зависеть от того, как будут назначать премьер-министра. Когда ДП находилась у власти, к концу 2014 года сменилось правительство. Думали, что если назначить Р.Амаржаргала премьер-министром, то он сможет улучшить экономику. Но вдруг появляется ещё один человек. Наверное, любой премьер-министр желает поработать, надеется поднять страну. Но это трудно. Есть одна интересная вещь в нашем восточном писании. Правильное деяние из правильных убеждений называют здравым смыслом, и только в результате стремлений можно создать и достичь правильных результатов. Если нет правильных убеждений, то никогда не будет и правильных деяний, если и появится правильное деяние, то опять же ничего не получится, если не совершать его со здравым смыслом. К примеру, есть желание что-то сделать для своей страны, но если карманы требуют “хочу этого”, то ничего не получится. Всё получится, если совершать правильные деяния со здравым смыслом.

Дорога четырёх истин создаётся из правильного убеждения, правильного деяния, здравого смысла и правильного стремления. Восточные концепции полностью являются философией. Молодёжь, наверное, не обращает на них внимания, считая это религиозным учением. Наш буддизм полностью состит из философии. Западные и либеральные взгляды, цитаты разных людей выдают и распространяют как учения. Но они далеки от традиции государственности и философии, которые на протяжении нескольких тысячелетий были доказаны самой жизнью.

Кажется, это было во время Н.Энхбаяра, когда в МНРП говорили о “Центризме и философии Нагарджуны”…

-В то время Б.Даш-Ёндон говорил об этом. Но другие не поняли его. Среди политиков нет человека, который бы что-то понимал в философии. Не привела к успеху и попытка смешать западную и восточную философии с марксизмом. Тогда на Западе восточная философия о государственности развилась в двух формах. Одной из них является “Концепция третьего пути” профессора Гарвардского университета Амарта Сена, за которую ему была присвоена Нобелевская премия. Человечество не должно обязательно пройти через капитализм и социализм, есть и другие пути. Во время встречи с Н.Энхбаяром я затрагивал эту тему.

Кембриджский университет выпустил “Учение хорошего управления”. Англичане, изменив центристские взгляды, придумали термин “хорошее управление”, которое даже нашло отражение в документах ООН. Наши не хотят понять этого, хотя даже Запад пытается перенять что-то полезное из восточной философии и восточных традиций государственности. К сожалению, хотя Монголия является восточной страной,  наши руководители не понимают этого. Наши, уехав в Америку и прослушав там несколько лекций, возвратившись, хотят управлять страной согласно услышанному. Восточное общество, восточная культура и восточные ценности являются совершенно другими вещами.

-Богатые люди живут в районе Зайсана, например в жилом комплексе “Рояал кастл”. Но Вы, бывший премьер-министр, живёте в обычном жилом доме?

-В этом доме я живу уже 40 лет. Эту квартиру мне дали 1-го сентября 1977 года. Раньше я жил в доме возле цирка в 4-х комнатной большой квартире. Но так как квартира находилась на первом этаже, то было много пыли, шума, там не было балкона, чтобы хранить мясо зимой, пришлось поменять её. Квартира была большая, в 110 квадратных метров, а эта 64 квадратных метра. Но ничего, переселился на верхний этаж, как и хотел. Смысл жизни заключается не только в деньгах. Человек должен быть душевно доволен, иметь цели в жизни, что является самым ценным. Я не занимался челночным бизнесом в студенческие годы. Получал стипендию в 50 рублей, плюс ещё 54 рубля в квартал за отличную учёбу. И этим жил, не было других источников дохода. После также не занимался бизнесом, не имел двойной работы, жил только на зарплату.

-Почему Вас не устраивает договор проекта Оюутолгой?

-Договор проекта Оюутолгой является самым грязным местом, где собраны все виды бактерий жадности высших должностных лиц. Договор, который служит выгодам высших должностных лиц, ущемляет интересы Монголии так, как это только возможно. Там коррупция, берут взятки, некоторые берут деньги просто своими пахвалами в их адрес, устраивают на работу своих детей. Договор полностью пронизан всеми возможными видами бактерий жадности. После президентских выборов партия, стоящая у власти, время от времени стала заявлять, что “экономика Монголии возрождается”. Производство растёт, доходы бюджета увеличились на 978 миллиардов, внешнеторговый оборот вышел с профицитом в 1 миллиард 432 миллион долларов.

Доходы Оюутолгой составили 2 миллиарда долларов, которые до сих пор находятся за пределами Монголии. Откуда возник разговор о якобы профиците внешнеторгового оборота? Согласно статистическим данным таможенной службы, “экспортировано столько-то тонн меди, провели выгодную сделку” и т.д. Это то же самое, когда вор уносит из дому вещи, а хозяин дома стоит и пересчитывает их. И эта пропаганда в конце концов привела к тому, что люди стали думать, что экономика улучшилась, а врачи и учителя – что настало время повысить их зарплату. Только что работники сферы образования громко заявили свои требования. Они думают, что экономика Монголии улучшилась.

Честно говоря, договор Оюутолгой стал причиной конфликта внутри нашего общества. Государство сидит, хвалит себя и пересчитывает богатства, которые ушли за границу.

В деле заключения договора Оюутолгой приняли участие все наши высшие должностные лица, тогдашний премьер-министра заявлял, что “ответит за это головой”. Иногда из чувства юмора говорю, что “хочу получить его голову”. Но он не даёт и всегда убегает.

-Повашему, есть ли возможность выйти из экономического кризиса? Пока оставим горнорудную тему.

-Экономика Монголии небольшая, является комплексом, который может работать выгодно. С экономией в 31 процент, в нормальных условиях можно получить рост в 1 процент. Есть возможность роста экономики на 7 процентов в год. Тогда почему и откуда кризис? Не бывает такого, чтобы экономика сама перешла в кризисное состояние. Причиной кризиса является политика государства. С каждыми выборами наша экономика оказывается в заложниках; обещаем наличные деньги, все сбережения раздаём в виде всяких льгот или какой-нибудь олигарх забирает эти сбережения для постройки никому не нужных офисных зданий или дорог.

В Монголии основным фактором, ведущим к экономическому кризису, стало само государство. И главными генераторами кризиса являются Парламент и Правительство. А за ними находятся политические партии. Как будто кризис внезапно пришёл извне, и будто один уважаемый премьер-министр и его правительство хотят преодолеть его и хвалят друг друга. Сами привели к такому состоянию и сидят там.

-Говорят, что при правительстве Ж.Эрдэнэбата положение немного улучшилось?

-Вопрос имеет две стороны. Экономика умеет сама себя возрождать. Любую кризисную волну экономика Монголии в течение 6 месяцев растворяет в себе и начинает стабилизироваться. Кризис 2015-2016 годов начинает стабилизироваться в этом 2017 году. Это естественно, когда при любой власти экономика начинает сама себя возрождать. С другой стороны, мы говорим, что предприняли что-то правильное и предписываем себе заслуги. Говорим, что внешнеторговый оборот вышел с профицитом. Деньги из проекта Оюутолгой ещё не поступили в Монголию, а мы уже включили их в свои доходы и говорим, что хорошо поработали. Сами себя обманываем. Бюджет приняли с дефицитом в 2,8 трлн. тугриков, а доходы составили 900 миллиардов. Ладно, возрождающиеся хозединицы стали способны как-то платить налоги. Но мы должны пересмотреть, что мы конкретно создали. Другое дело, если государство проводит правильную политику и экономика становится многоотраслевой и доходной. Но если происходят перемены, не зависящие от правительства, то тут вообще не надо упоминать про него.

Я думаю, самым слабым звеном в правительстве Ж.Эрдэнэбата было министерство финансов. Ясно, какую политику будет проводить человек с профессией телемеханика, если назначить его министром финансов. С самого начала правительству Ж.Эрдэнэбата нужно было внести изменения в политику, связанную с налогами, зарплатой и кредитами. В этом направлении ничего не было сделано. Тогда зачем говорить, что что-то сделали. Цены на уголь выросли не из-за нас, они выросли на мировом рынке. Цены на сырьё и топливо колеблются независимо от нас. Мы коснулись этого вопроса как раз в такой момент. А также сильное влияние на нашу экономику оказали санкции, введенные  против Северной Кореи.

-Спасибо за беседу. Желаю Вам здоровья.

Источник: Asiarussia

Адиль Турдукулов: «Среди президентов ЦА, историческая роль Атамбаева будет высоко оценена»

– Господин Адиль, несмотря на вмешательство внешних сил в президентские выборы, Атамбаев показал, кто является хозяином в стране, а после президентских выборов он продвигает самые близкие кадры на ключевые посты во власти. Есть ощущение, что власть все еще находится под его правлением. Бесспорно, что основной пульт управления государством остается в его руках. Как долго продлится этот процесс?

– Уходя, каждый глава государства хочет, чтобы его политика продолжилась. Даже в самих демократических США Обама открыто продвигал Хиллари Клинтон, но не срослось. Кроме того, на Атамбаева была возложена историческая ответственность. Речь идет о сохранении и продвижении идей революции 7 апреля. Для этого он приложил все усилия. Процесс начался не вчера. Считающегося «реваншистом» Келдибекова он снял с должности спикера руками Текебаева, возбудил уголовное дело. Проучил как мальчишку-хулигана Ташиева, который прыгнул через забор, в образе «Чингисхана». Мадумарову предложил «конфетку», отправил в Турцию. Поняв, что Тюлеев не из тех политиков, которые будут бороться, заставил вернуть деньги в казну.

Да, братишка, ты верно подметил о внешних силах. До этого внешние силы подталкивали ситуацию в Кыргызстане к нестабильности. Но при помощи ГКНБ Атамбаев это остановил. Он показал внешним силам – кто хозяин на кыргызской земле. Затем он заметил хитрые замыслы кыргызских политиков и изменил Конституцию. Основная цель заключалась в том, чтобы ограничить полномочия будущего президента, сравнять его с премьер-министром по возможностям, соблюсти баланс, чтобы никто не мог заиграться. По этой причине он объявил войну членам Временного правительства, которые когда-то для него были соратниками.

Атамбаев неспроста выбрал Сооронбая Жээнбекова. Этот человек, несмотря на трудные времена, на протяжении 20 лет не уходил из СДПК, был рядом с Атамбаевым. Показал свое постоянство. Еще одна причина – Жээнбеков из юга, Атамбаев понимал, что в таких вопросах нужна кадровая ротация. Есть еще одна причина. Будучи президентом, Бакиев в свое время считался с Атамбаевым, Сариевым,Байболовым. Потому что они были лидерами Чуя. Эти представители чуйского клана в те временами изрядно помучили митингами власть, приведя в самый центр Бишкека 10-20 тысяч сторонников. И сейчас есть такая сила, которая будет вызывать страх Жээнбекова. Назначение Кулматова и Ниязова на ключевые должности показывает, что пульт управления государством действительно находится в руках Атамбаева. По итогам весенних парламентских выборов будет ясно – изменится ситуация или нет. Если выборы пройдут, большинство голосов достанутся СДПК и союзным партиям, Атамбаев станет премьер-министром, то он сохранит у себя в руках пульт управления. Если же этого не будет, то Жээнбеков начнет усиливаться, это естественно.

– Сильного нужно называть сильным. Лично я называю Алмазбека Шаршеновича богатырем политики. Он поставил на место все политические силы, которые подняли головы. Признаете ли вы, что Атамбаев силен в политике?

– Конечно, Атамбаев силен. Сильного нужно называть сильным. Подобных ему называют «политическими зверями». Перед тем, как сделать шаг, они не только думают логически, но и полагаются на чутье, интуицию. Они не боятся предстать в дурном свете. Атамбаев посвятил всю жизнь достижению власти. На протяжении 20 лет был в оппозиции. В 1991 году он основал СДПК с Абдыганы Эркебаевым, Бакытом Бешимовым. Может некоторые не знают, но в этой партии состоял и Курманбек Бакиев.

Атамбаев стал депутатом парламента еще в 1995 году и показал себя независимым политиком. Поэтому на следующих парламентских выборах Акаев пошел на грубые административные правонарушения, чтобы оставить его без мандата. Атамбаев не дал себя сломить и в 2000 году участвовал на президентских выборах, занял третье место после Акаева и Текебаева. Акаев рейдерским путем отобрал у него бизнес. На этом не остановились, в 2002 году на дочь Атамбаева напали в лифте, с ножом. В связи с этим он был вынужден выехать в Турцию, думая о безопасности семьи.

Спустя некоторое время, в 2005 году, при содействии покойного Мелиса Эшимканова он вернулся в кыргызскую политику, по итогам парламентских выборов. В 2005 году проводил митинги, совершил революцию. Став министром промышленности, хотел провести реформы, но понял, что без реформ ветвей власти никаких изменений добиться не удастся. Ушел в оппозицию, создал движение «За реформы», но там начал оспаривать лидерство с Текебаевым. Именно поэтому после 7 апреля 2010 года они были вынуждены отдать власть Розе Отунбаевой.

В 2007 году решил стать мостом между властью и оппозицией, проработал премьер-министром при Бакиеве. Но власть Бакиева не оставила его в покое, попыталась отравить. С усилением влияния Максима Бакиева, Атамбаева заставили уйти. На грязных, нелегитимных президентских выборах 2009 года он участвовал как сильный кандидат оппозиции, заметно испортил настроение власти, объявив на весь мир, что выборы были нелегитимными. Тогда все самоуверенные политики молчали, некоторые из них прятались за границей. Мы все видели видео Аслана Сартбаева, которое он сделал в доме Атамбаева за день до событий 7 апреля 2010 года. Он просил у главы спецназа Алмаза Жолдошалиева, которого направила власть Бакиева: «Если хотите – отвезите меня на поле и закопайте, только дайте вывести семью». Это признак его несгибаемости и смелости. Благодаря этим качествам, Атамбаев останется в истории как президент, которого никому не удалось сломить…

– На протяжении шести лет вы критиковали своего бывшего наставника Атамбаева. Чего вы этим добились? Стило ли враждовать с Алмазбеком Шаршенович, будучи в полном рассвете сил?

– Сам Атамбаев научил меня бороться с властью. Поэтому пускай винит себя (смеется). По моим убеждениям, только демократическое государство способно отстаивать интересы народа. А демократическое государство будет там, где есть свобода слова, сильная оппозиция. Я и сейчас могу повторить критику, которую озвучивал на протяжении шести лет. Честно говоря, при правлении Атамбаева были допущены многие ошибки, часть надежд угасла.

Но в то же время следует отметить достижения Атамбаева на посту главы государства. Он провел выборы на конкурентной основе, внедрил систему автоматического подсчета голосов. Был президентом только один срок, как указано в Конституции. Это беспрецедентный случай для Центральной Азии. Атамбаев не стал скрывать, что Путин и Назарбаев уговаривали его остаться на еще один срок. Он открыто вступал в словесные перепалки с другими президентами, заставил уважать позицию Кыргызского государства. Такого раньше не было. Атамбаев – представитель поколения, который достиг власти путем борьбы, власть досталась ему не по наследству с советских времен. Поэтому историческая победа будет на стороне Атамбаева, а не Назарбаева и Рахмона.

– Какова будет ваша позиция по отношению к новому президенту Сооронбаю Шариповичу? Вы уже в «черном списке» хозяина, поэтому вряд ли действующая власть позволит работать вам и вашим 4-5 товарищам.

– Атамбаев создал хорошие условия для нового президента. Мало того, Атамбаев своими руками убрал главного оппонента. Сейчас и оппозиция, и внешние силы, включая Казахстан, положительно относятся к Сооронбаю Шариповичу. Есть хорошие возможности для решения пограничных и водных вопросов с Узбекистаном, Таджикистаном. Если эти вопросы разрешатся, то авторитет Сооронбая Шариповича вырастет. Появится возможность для создания единого геополитического регионального объединения со странами Центральной Азии. Что касается внутренней политики, то как он сам обещал, нужно довести до конца борьбу с коррупцией, снять с должности руководство ГКНБ и Генпрокуратуры, нельзя натравлять эти важные органы против политических оппонентов. Если он пойдет на такие шаги, то я готов с ним сотрудничать.

– Время идет. Вместо того чтобы попусту критиковать власть, могли бы найти «лазейку», чтобы помочь стране?

– Возьмем, к примеру, отправленных на расстрел в 30-ые годы Ж. Абдрахманова, А. Сыдыкова, Т. Айтматова. Если следовать твоей логике, то и им нужно было искать «лазейки» во власть, вести себя пассивно. Возможно, тогда мы были бы автономной республикой в составе Казахстана или Узбекистана. Я благодарен своей судьбе. Работал во многих отраслях, состоял на госслужбе. Верю в то, что справлюсь с любой работой.

Для меня чуждо рваться любыми способами на «жирную» должность. Вместо того чтобы оказаться там, вовлекаться в коррупционные схемы, заслужить ненависть народа, называть черное белым и белое черным, я лучше останусь гражданским активистом. Если здесь я не буду нужен государству, народу, то я уйду в другую отрасль, возможно буду обучаться за границей.

– Стало известно, что Алмазбек Шаршенович будет готовить СДПК к предстоящим парламентским выборам. В свое время вы с нашим шефом Асланом Сартбаевым вместе плыли в одной лодке с хозяином, не подумываете ли вы о том, чтобы встретиться с Атамбаевым? Вы младше него, поэтому должны сделать первый шаг. К тому же я от вас двоих слышал, что Алмазбек Шаршенович великодушный и умеет прощать…

– Калыгул, времена сейчас другие. Нет необходимости в том, чтобы всю жизнь состоять на государственной службе. Если предложит сотрудничество, конечно, я рассмотрю, подумаю. Если этого не будет, не собираюсь обижаться на кого-либо. Я сам прокладывал себе свой путь, на улице не останусь. Друг Аслан еще больший упрямец, чем я. Умеет говорить с людьми на равных и ставить свои условия. Мы с Асланом остаемся членами СДПК. Неоднократно Атамбаев говорил мне: «После меня СДПК возглавишь ты». Может обещание Атамбаева будет выполнено, если из партии уйдут «крысы»?..

Источник: “Азия ньюс”

Перевод: “Gezitter.org@

Меню

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: